Wer als letztes antwortet kriegt viel mehr als nur 128 Dias

[Sparktr]

das heißt, beweise werden aufgrund von konsens der wahrnehmung geführt? ungefähr so läuft das mit axiomen, das sind jene nicht beweisbaren grundlagen, von denen fscript spricht. ohne axiome läßt sich nichts beweisen, weil ein logischer beweis immer enthält, daß aussagen miteinander verknüpft und ineinander aufgelöst werden. gäbe es dabei keine bereits bewiesenen oder axiomatischen aussagen, wäre kein beweis möglich, da nicht zu einer aussage gekommen werden kann, deren wahrheitsgehalt inhärent bestimmt ist.

ein axiom wäre beispielsweise, wir existieren. wir können nicht wirklich beweisen, daß wir existieren, aber darauf einigen wir uns einfach. genauso kam mensch darauf, daß eine gerade linie die kürzeste verbindung zwischen zwei punkten ist. es gibt dafür keinen beweis, obwohl ich in der matheolympiade einmal versucht habe, einen zu finden, als ich den begriff des axioms noch nicht kannte. schöne zeiten waren das…

ein solches axiom war lange zeit, das alles, was wahr ist, auch bewiesen werden kann und daß alles was falsch ist, nicht bewiesen werden kann. stimmt aber eben nicht, tatsächlich wurde schon bewiesen, daß kein beweis dafür existiert, daß falsche sätze niemals bewiesen werden können, allerdings ist eine allgemeine annahme, daß das dennoch stimmt. grüße in das jenseits an kurt gödel (die existenz ist bisher unbewiesen, auch wenn er es versucht hat)

 

[fscript]

Warum denkst du das? Für mich ist etwas beweisbar, wenn eine größte Menge Menschen einem Sachverhalt zustimmt, davon ABGESEHEN ob dieser deren eigener Meinung entspricht.

Ich wollte gerade darauf eingehen, dass wir von unterschiedlichen Verständnissen von Beweisen ausgehen, aber dazu hat spark schon einiges geschrieben. Vielleicht löse ich das ganze einfach mal von dem eher Mathematischen Formalismus. Mach dir aber keine Hoffnung, dass ich mich stark davon entferne.

Aus meiner Sicht ist etwas bewiesen, wenn ich weiß, dass etwas unwiderlegbar wahr ist. Dieses Verständnis von "Beweis" entspricht jedoch nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch. Was du meinst ist eher eine Theorie. Viele Menschen mit einem profunden Verständnis eines Sachverhalts sind der nahezu einstimmigen Meinung, dass dies wahr ist.

Im allgemeinen Sprachgebrauch wird "Beweis" eher für "wiss. Theorie" verwendet und "Theorie" für "wiss. Hypothese". Ein "Beweis" im wissenschaftlichen Sinn ist ein Konzept, welches im Alltag wenig praktische Anwendung hat. Ich finde es dennoch ein nützliches Konzept. Es zeigt, wie klar und wie schwammig Konzepte, Sprache, und Denken sein können.

Jeder von uns hat beide Seiten, wer anderer Meinung ist, sieht eine und ist blind der anderen Seite gegenüber. Wer mir nicht glaubt, kann gerne das Gegenteil beweisen.