Unsichtbare Item Frames in der Hauptwelt

[Bootcamps]

Hey!
Da das Thema unsichtbare Item Frames in der Hauptwelt schon länger nicht mehr diskutiert wurde, möchte ich hier einige Vorschläge und Anregungen zur möglichen Einführung machen.


Das Hauptargument gegen unsichtbare Rahmen lässt sich glaube ich ziemlich leicht zusammen fassen:

Unsichtbare Rahmen würden dazu führen, dass noch viel mehr Rahmen genutzt werden würden als ohnehin schon, was zu einer noch größeren Serverbelastung führen würde.

Diesem Punkt kann ich in Teilen folgen, bin jedoch der Überzeugung, dass viele Spieler lediglich ihre bestehenden Rahmen ersetzen würden, wodurch sich die Gesamtzahl der Rahmen nicht zwangsläufig erhöhen müsste. Zudem könnte ein höherer Preis im Vergleich zu normalen Rahmen den übermäßigen Einsatz verhindern.


Ein weiterer Kritikpunkt den ich in vergangenen Forumdiskussionen gefunden habe war:

Unsichtbare Rahmen sind schwer zu finden und gehen leicht verloren, wenn diese leer sind.

Dieses Argument ist nachvollziehbar, jedoch hätte ich einen Vorschlag welcher dieses Problem lösen könnte. Ein möglicher Lösungsansatz wäre ein spezieller /locate_item_frames-Befehl, der es Zonenbesitzern oder Spielern mit entsprechenden Rechten (z.B.: break, place) ermöglicht diese unsichtbare Item Frames, welche leer sind durch normale Item Frames zu ersetzen um diese besser finden zu können. Idealerweise könnte man den Item Frames dann auch noch ein Item geben, mit welchem es von anderen normalen leeren Item Frames unterscheidbar wäre (z.B.: einen Barrier Block, da dieser im Survival nicht zu bekommen ist und gut zu unsichtbaren Item Frames passen würde). Durch eine reine client-side Darstellung wären damit auch keine Risiken verbunden (ähnlich wie der Beacon beim Zone erstellen).


Kommen wir nun zum letzten Punkt:
Einführung und Preisgestaltung der unsichtbaren Item Frames.
Auch wenn ein Preis auf dem Niveau normaler Item Frames wünschenswert wäre, ist mir bewusst, dass dies zu übermäßigem Einsatz führen könnte. Daher schlage ich folgende Varianten zur regulierten Einführung vor, welche einzeln betrachtet oder aber auch kombiniert werden könnten:

1. Möglichkeit die unsichtbaren Item Frames für einen fixen Preis im Voteshop anzubieten und somit allen Spielern zugänglich zu machen.
2. Ein crafting Rezept mit welchem sich unsichtbare Item Frames craften lassen.
3. In Verbindung mit dem Levelsystem, so dass nur erfahrene Spieler die unsichtbaren Item Frames nutzen können/dürfen.
4. Reguliert durch den /zone score. (Dieser scheint zwar aktuell noch nicht fertig zu sein, jedoch könnte ich mir das in Zukunft gut vorstellen)

---

Ich bin mir bewusst, dass viele meiner Vorschläge mit einem gewissen Mehraufwand für das Serverteam verbunden wären und nicht kurzfristig umsetzbar sind. Dennoch bin ich überzeugt, dass die Einführung unsichtbarer Item Frames unsere bauorientierte Hauptwelt optisch und gestalterisch deutlich bereichern könnte. Spieler hätten so die Möglichkeit, kreativere Möbelstücke zu entwerfen oder ansprechendere Displays in Shops und Museen zu gestalten. Daher bitte ich um eine sachliche Diskussion mit konstruktiver Kritik, um gemeinsam mögliche Lösungen für noch offene oder bisher unbeachtete Probleme zu finden.

 

[joestr]

Der Beitrag ist super! Die Argumentation ist nachvollziehbar und die gelieferten Vorschläge sind gut beschrieben.

Ich tendiere zu einer Kombination aus diesen beiden Punkten:

• Beschränkung durch einen Preis
• Level-Abhängiger Zone Score

 

[PitDlm]

Hey!
Da das Thema unsichtbare Item Frames in der Hauptwelt schon länger nicht mehr diskutiert wurde, möchte ich hier einige Vorschläge und Anregungen zur möglichen Einführung machen.


Das Hauptargument gegen unsichtbare Rahmen lässt sich glaube ich ziemlich leicht zusammen fassen:

Diesem Punkt kann ich in Teilen folgen, bin jedoch der Überzeugung, dass viele Spieler lediglich ihre bestehenden Rahmen ersetzen würden, wodurch sich die Gesamtzahl der Rahmen nicht zwangsläufig erhöhen müsste. Zudem könnte ein höherer Preis im Vergleich zu normalen Rahmen den übermäßigen Einsatz verhindern.


Ein weiterer Kritikpunkt den ich in vergangenen Forumdiskussionen gefunden habe war:

Dieses Argument ist nachvollziehbar, jedoch hätte ich einen Vorschlag welcher dieses Problem lösen könnte. Ein möglicher Lösungsansatz wäre ein spezieller /locate_item_frames-Befehl, der es Zonenbesitzern oder Spielern mit entsprechenden Rechten (z.B.: break, place) ermöglicht diese unsichtbare Item Frames, welche leer sind durch normale Item Frames zu ersetzen um diese besser finden zu können. Idealerweise könnte man den Item Frames dann auch noch ein Item geben, mit welchem es von anderen normalen leeren Item Frames unterscheidbar wäre (z.B.: einen Barrier Block, da dieser im Survival nicht zu bekommen ist und gut zu unsichtbaren Item Frames passen würde). Durch eine reine client-side Darstellung wären damit auch keine Risiken verbunden (ähnlich wie der Beacon beim Zone erstellen).


Kommen wir nun zum letzten Punkt:
Einführung und Preisgestaltung der unsichtbaren Item Frames.
Auch wenn ein Preis auf dem Niveau normaler Item Frames wünschenswert wäre, ist mir bewusst, dass dies zu übermäßigem Einsatz führen könnte. Daher schlage ich folgende Varianten zur regulierten Einführung vor, welche einzeln betrachtet oder aber auch kombiniert werden könnten:

1. Möglichkeit die unsichtbaren Item Frames für einen fixen Preis im Voteshop anzubieten und somit allen Spielern zugänglich zu machen.
2. Ein crafting Rezept mit welchem sich unsichtbare Item Frames craften lassen.
3. In Verbindung mit dem Levelsystem, so dass nur erfahrene Spieler die unsichtbaren Item Frames nutzen können/dürfen.
4. Reguliert durch den /zone score. (Dieser scheint zwar aktuell noch nicht fertig zu sein, jedoch könnte ich mir das in Zukunft gut vorstellen)

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Ich bin mir bewusst, dass viele meiner Vorschläge mit einem gewissen Mehraufwand für das Serverteam verbunden wären und nicht kurzfristig umsetzbar sind. Dennoch bin ich überzeugt, dass die Einführung unsichtbarer Item Frames unsere bauorientierte Hauptwelt optisch und gestalterisch deutlich bereichern könnte. Spieler hätten so die Möglichkeit, kreativere Möbelstücke zu entwerfen oder ansprechendere Displays in Shops und Museen zu gestalten. Daher bitte ich um eine sachliche Diskussion mit konstruktiver Kritik, um gemeinsam mögliche Lösungen für noch offene oder bisher unbeachtete Probleme zu finden.

Das hört sich echt sehr gut an. Hoffen wir mal auf das Beste.

 

[Fridle]

1. Möglichkeit die unsichtbaren Item Frames für einen fixen Preis im Voteshop anzubieten und somit allen Spielern zugänglich zu machen.
2. Ein crafting Rezept mit welchem sich unsichtbare Item Frames craften lassen.
3. In Verbindung mit dem Levelsystem, so dass nur erfahrene Spieler die unsichtbaren Item Frames nutzen können/dürfen.
4. Reguliert durch den /zone score. (Dieser scheint zwar aktuell noch nicht fertig zu sein, jedoch könnte ich mir das in Zukunft gut vorstellen.

Da hast du dir echt ne Menge Gedanken dazu gemacht.
Prinzipiell würde ich die letzten drei Punkte nehmen, wüsste jetzt aber nicht, wie man es verhindern könnte, dass wenn Spieler die Frames von jemanden anderen bekommen, sie diese auf ihren eigenen Zonen platzieren. Dabei finde ich sollten sie trotzdem in der Lage sein, als Bauhelfer auf Zonen andere Leute zu platzieren, die diese schon freigeschaltet haben.
Und natürlich ist die Frage wie es mit der Farmwelt ist.

 

[Bootcamps]

Da hast du dir echt ne Menge Gedanken dazu gemacht.
Prinzipiell würde ich die letzten drei Punkte nehmen, wüsste jetzt aber nicht, wie man es verhindern könnte, dass wenn Spieler die Frames von jemanden anderen bekommen, sie diese auf ihren eigenen Zonen platzieren. Dabei finde ich sollten sie trotzdem in der Lage sein, als Bauhelfer auf Zonen andere Leute zu platzieren, die diese schon freigeschaltet haben.
Und natürlich ist die Frage wie es mit der Farmwelt ist.

Ich tendiere auch eher zu den letzten 3 Punkten, würde es aber verstehen wenn die unsichtbaren Item Frames durch einen Preis in Votetalern und/oder Diamanten reguliert wären.
Generell hätte ich auch nichts dagegen, wenn jeder die Item Frames nutzen dürfte, könnte mir aber gut vorstellen, dass es dann viele Neulinge gäbe, die ihre unsichtbaren Item Frames verlieren und vermehrt im Chat nach dem Command zum Finden der Item Frames fragen würden. Hierzu hätte ich jedoch noch einen Vorschlag: Durch einen Hinweis auf den /locate_item_frames Befehl in der Beschreibung der unsichtbaren Item Frames wären glaub ich Nachfragen zum Command größten Teils vermeidbar.
Das Problem mit den Bauhelfern kann ich verstehen ist aber glaube ich eher nebensächlich da man in dem Szenario auch den Zonenbesitzer bitten könnte die Item Frames zu platzieren, da es ja auch nicht zu viele sein sollten, wie bei regulären Item Frames auch.
Ich sehe nicht, was gegen ein Nutzen der Item Frames in der Farmwelt sprechen sollte, aber sollte dies ein Problem sein, so kann man das Platzieren dieser mihilfe des Zonenplugins sicherlich auch für die Farmwelt verbieten.

 

[Sumpfhytte]

Interessanter Vorschlag, das werden wir in unserem nächsten Teammeeting diskutieren.

• Die Verbindung mit dem Levelsystem gefällt mir, d. h. nur erfahrene Spieler würden diese Rahmen platzieren können. Dabei wäre es egal, ob sie die Rahmen selbst beschaffen oder geschenkt bekommen, wichtig wäre der vernünftige Umgang damit.
• Eine Regulierung durch den Zonenscore wäre nur bedingt möglich. Der Zonenscore soll Lags verhindern, die durch zu viele problematische Entities entstehen (wozu auch Rahmen zählen). Die ursprünglich angedachte Berechnung eines Scores ist bei den aktuellen Spielerzahlen nicht nötig. Es reicht, wenn ihr mit /zone score eure verbauten Mengen sehen könnt, um selbst zu entscheiden und einzugreifen. Daher würden die unsichtbaren Rahmen einfach nur zusammen mit den sichtbaren und den Gemälden gezählt werden.
• Schwierigkeiten hätte ich noch mit dem vorgeschlagenen Befehl, um leere unsichtbare Rahmen zu finden. Eine client-seitig andere Darstellung, während die Rahmen auf dem Server weiterhin unsichtbar blieben, wäre technisch anspruchsvoll und hätte zudem den Nachteil, dass man trotzdem noch auf seiner Zone herumlaufen und suchen müsste. Einfacher wäre wahrscheinlich eine Auflistung der Koordinaten. Vielleicht ist so ein Befehl aber auch gar nicht nötig, wenn wir beim Platzieren eines leeren unsichtbaren Rahmens ihn automatisch z. B. mit einem Bruchstein füllen.
• Ob Vote-Shop oder Crafting-Rezept müssen wir auch noch besprechen. Als Rezept fände ich Rahmen + Unsichtbarkeitstrank passend, sofern so ein Server-Rezept technisch machbar wäre.
• Da die Farmwelt zum Farmen und nicht zum Bauen gedacht ist, sehe ich keinen Grund, das Platzieren von unsichbaren Rahmen dort zu ermöglichen. Wie wir das technisch regeln, müssten wir noch überlegen.

 

[Woofington]

Könnte man den Rahmen wieder sichtbar werden lassen, wenn der enthaltene Gegenstand entfernt wird? Dann erübrigt sich das Gesuche, und es schafft eine zusätzliche Einsatz-Schwelle, wenn der unsichtbare Rahmen dadurch "verbraucht" wird.

 

[Sumpfhytte]

Ich kann mir vorstellen, dass diese zusätzliche Einsatz-Schwelle ziemlich schnell stören würde. Wenn man z. B. an einer bestimmten Stelle für den Inhalt des Rahmens fünf Alternativen durchprobieren möchte, müsste man vier Rahmen verbrauchen. Abgesehen davon würde die Umwandlung in einen sichtbaren Rahmen nichts nützen, wenn man ihn leer platzieren könnte und vergisst, ihn zu füllen.

 

[Nick_1701]

Ich würde hier auch für eine geringe einmalige Investition plädieren. Um keine unsichtbaren Entitys zu haben, die keiner findet würde ich vorschlagen, dass die Item Frames nur unsichtbar sind, solange diese befüllt sind. So sieht man, wenn sich irgendwo leere Rahmen befinden. Die unsichtbaren Rahmen, könnten, wenn sie leer sind auch noch Partikel ausgeben, um diese von normalen zu unterscheiden; dies halte ich aber nicht für Notwendig.

 

[Sumpfhytte]

Auf unserem gestrigen Teammeeting haben wir den Vorschlag diskutiert und wollen das umsetzen. Dazu haben wir folgende technische Lösung gefunden, die für uns am einfachsten zu programmieren ist:

• Es soll ein Werkzeug geben, mit dem ihr durch Rechtsklick einen sichtbaren Rahmen unsichtbar macht.
• Um das Werkzeug auf einem Rahmen benutzen zu können, müsst ihr das break-Recht haben und der Rahmen muss gefüllt sein. Leere Rahmen kann man nicht unsichtbar machen.
• Außerdem braucht ihr dazu ein bestimtes UW-Level, das wir uns noch überlegen müssen.
• Das Werkzeug wird mit normalen und mit Leuchtrahmen funktionieren.
• Sobald ein unsichtbarer Rahmen geleert wird, wird er automatisch wieder sichtbar. So kann es keine leeren, unsichtbaren Rahmen geben.
• Das Werkzeug hat eine Haltbarkeit, die wir uns noch überlegen müssen und die sich bei jeder Anwendung verringert. In der Praxis wird es daher sinnvoll sein, zum Ausprobieren verschiedener Items einen sichtbaren Rahmen zu nehmen und ihn erst zum Schluss unsichtbar zu machen. Das ist so ähnlich wie das Signieren von Büchern.
• Das Werkzeug werdet ihr im Vote-Shop bekommen. Es wird eine umbenannte und mit spezieller Beschreibung versehene Phantomhaut sein. Das Wort "Phantom" bedeutet "Trugbild", was zu einem unsichtbaren Rahmen passt, und mit einer "Haut" oder einem Lappen kann man eine spezielle Unsichtbarkeitspaste auftragen.
• Das Werkzeug ist keine normale Phantomhaut, als Crafting-Zutat hat es keine Wirkung.
• Unsichtbare Rahmen werdet ihr dann auch in der Creative Welt benutzen können, was früher schon gewünscht wurde. Das Prinzip wird dasselbe sein, nur braucht ihr im Kreativmodus kein Werkzeug, sondern schaut den sichtbaren, gefüllten Rahmen an und benutzt den Befehl /framehide, den wir noch programmieren müssen.