Kartenproblematik auf UW

[Scirocco]

Hallo liebes Team und liebe Spieler,

seit Wochen freue ich mich als Pixelartbauer auf das Update 26.3, da dort endlich neue Kartentypen implementiert werden. Dass diese auf UW nicht kommen werden habe ich zunächst nicht erwartet, da diese anders als die über die Villager zu erwerbenden bereits existierenden Entdeckerkarten (mit 1.20 eingeführt) nur in verlassenen Camps zu finden sind und somit ebenfalls begrenzt und relativ selten sind.

Umso entäuschter war ich, als ich in den Teamprotokoll vom 21.09. lesen musste, dass sämtliche Entdeckerkarten auf UW nicht eingeführt werden.

Die Frage die sich mir stellt, warum?

Das Zitat aus dem Protokoll: "Weil Pixel-Arts nur noch selten gebaut werden, braucht man auch dafür die Karten nicht" wird als Begründung angeführt. Das ist meiner Meinung nach jedoch falsch. Der einzige Grund, warum nur noch wenig PAs gebaut werden ist, da es fast keine Karten mehr gibt. Ich selbst warte seit zwei Resets sehnsüchtig auf die Möglichkeit, wieder ein PA bauen zu können. Ich kenne mindestens 4 Spieler, bei denen das genau so ist. Grund dafür sind die fehlenden Karten. Konnte man vor 2 Jahren noch problemlos 5er oder 6er Sets finden, ist es momentan echt schwer selbst zwei gleiche Karten zu bekommen. Warum das so ist weiß ich nicht. Schiffswracks und Ruinen sind auf jeden Fall seltener geworden. Dazu kommt dass mehr danach suchen. Seitdem es den Bug mit den leeren Karten nicht mehr gibt (Schatzkarten die als leere Karten spawnen) gilt das gleiche für leere Karten. Es gibt fast keine mehr und die Preise schießen durch die Decke.

Wurden vor einigen Jahren noch Schatzkarten für 100 Dias verkauft liegt der momentane Wert (selbst bei Einzelstücken!) bei etwa 400 Dias. Bei sowas wird der große Aufwand, der in das Bauen geht, zunehmend unwirtschaftlicher. Das finde ich blöd für Leute, die sich ihre Langzeitmotivation mit dem Bauen von PA aufrecht erhalten.

Ich würde mich freuen wenn diese Entscheidung nochmal aufgegriffen wird. Und vielleicht sieht der eine oder andere Spieler das ja genau so.

LG Scirocco

 

[Videodrom]

Hello - hier meine 2,50 Donation zu dem Thema
Ich selbst kenne mich mit der Thematik rund um das Bauen von PAs nicht wirklich aus. Ich kenne allerdings ein paar fleißige PA-Bauer, die gerne Schatzkarten sammeln und diese auch bebauen. In der aktuellen FW habe ich bisher 4 oder 5 Plattformen gesehen, von denen meines Wissens nach zumindest eine aktuell bebaut wird.

Da es bei den letzten FW-Resets bzw. Erweiterungen regelrecht einen Kampf um die Karten gab – sei es durch Handelsanfragen im Chat oder im Forum – und die Preise, wie @Scirocco bereits geschrieben hat, deutlich gestiegen sind, habe ich mich persönlich gerade über die Karten als Handelsobjekt für das kommende Update gefreut.

Gerade weil die Zelte scheinbar wertlos sind und die Karten einen gewissen Handelswert aktuell haben, würde ich das Serverteam gerade im Hinblick auf das Entdecken der Camps und den Handel mit den Karten noch einmal zum Umdenken anregen.

Ich denke, selbst wenn die Karten nicht mehr von ganz so vielen PA-Bauern genutzt werden, freuen sich viele Spieler auf unentdeckte Strukturen um diese zu plündern. Ja selbst die normalen Dörfer der Villager werden schnell geplündert und sie sind meiner Meinung nach auch wertlos

Bezüglich des Ablehnungsgrundes „Weil Pixel-Arts nur noch selten gebaut werden, braucht man auch dafür die Karten nicht“:
Wie der aktuelle Stand bei den Pixelart-Bauern im Vergleich zur Vergangenheit aussieht, kann ich nicht beurteilen. Allerdings sehe ich auch in der aktuellen FW ,wie oben von mir erwähnt, einige Pixelartplattformen sodass das Thema meiner Meinung nach noch nicht komplett verschwunden ist.

Edit:
Was ich noch erwähnen möchte. Ein PA-erbauer wartet sehnsüchtig auf eine Erweiterung (was ja noch zukünftig ansteht) um weitere Pixelarts zu bauen

Grüße
Videodrom

 

[Sonnenfleckchen]

Auch ich möchte mich dem Gesagten anschließen. Ich konnte bisher erst ein Pixelart bauen und warte seit Weihnachten auf die nächste Möglichkeit ein weiteres bauen zu können. Das Motiv steht schon seit fast einem Jahr fest, aber die einzige Karte, die ich bei einem Farmwelt-Reset finden konnte, war leider aus der nicht ausgewählten Welt.

Da ich in 3D baue (was auf Schatzkarten ungleich aufwendiger ist), reicht es mir ein einziges Bild pro Reset zu bauen, aber nicht mal das ist mir möglich, daher würde ich mich sehr freuen, wenn es mehr statt weniger Karten geben würde.

Ein anderer Grund, warum ich mehr Kartenquellen super fände, ist, dass mir aufgefallen ist, dass einige Spieler(-gruppen) Karten horten und dann viele, mal eben schnell gemachte, Pixelarts hin klatschen. Wenn es mehr Orte gäbe, wo man Karten finden könnte, schafft man es als Erkundungsnoob vielleicht eher doch mal eine vor der Kartenmafia zu ergattern.

 

[Fridle]

Weil Pixel-Arts nur noch selten gebaut werden

Das weniger Pixelarts gebaut werden liegt nicht daran, dass kein Interesse besteht, sondern einfach die Ausbeute der Karten mittlerweile ziemlich schlecht geworden ist. Sie Sets sind pro Farmwelt häufig nicht über 6 Stück groß, oft sogar nur zwei oder drei und man bekommt sie auch schlecht zusammen, dadurch dass einige sie verlieren oder nicht weitergeben, bzw verkaufen wollen (oder für nur zu hohe Preise).
Das liegt hier also weniger an den Spielern und mehr an den Umständen der Karten.

 

[CadoQT]

Guten Morgen,
wie man an der Beteiligung hier sieht, ist es definitiv wert, sich das Thema noch einmal anzuschauen. Wir werden das Thema in der nächsten Teambesprechung noch einmal besprechen und auch eure Meinungen dazu beachten.

Ich möchte hier darauf hinweisen, dass die Karten, da sie anders sind als Schatzkarten, die vermehrt zur selben Stelle zeigen, nicht unbedingt zum Pixelart bauen geeignet sein werden. Dadurch, dass sie viele verschiedene Strukturen zeigen, werden nur sehr wenige dieselbe Stelle zeigen.

 

[Floxri]

Hallo Scirocco, hallo zusammen,

danke für euer ausführliches Feedback. Die rege Beteiligung hat gezeigt, dass das Thema vielen wichtig ist. Wir haben es uns deshalb noch einmal genau angeschaut, inklusive der Kartenauktionen hier im Forum seit 2022. Unsere frühere Begründung im Protokoll war zu knapp, das holen wir hiermit nach. Damit nachvollziehbar ist, wie wir zu unserer Entscheidung gekommen sind, zeigen wir euch auch, welche Möglichkeiten wir durchgegangen sind.

Was wir uns angeschaut haben

• Die neuen Karten selbst: Alle Karten aus den verlassenen Camps haben den Maßstab 1:4 (512×512 Blöcke), nicht 1:2 wie Schatzkarten. Für Pixel-Arts in unserem System (256×256, /showmap) sind sie damit nicht geeignet. Außerdem zeigt jede dieser Karten auf eine andere Struktur. Mehrere Karten derselben Stelle, also Sets, entstehen dadurch nicht.
• Den Kartenmarkt: Eure Beobachtung stimmt teilweise. Sets mit mehreren Karten derselben Stelle sind deutlich seltener und teurer geworden. Einzelne Schatzkarten sind laut den Auktionen dagegen nicht teurer geworden. Ein wichtiger Grund für die Knappheit bei Sets ist, dass seit dem Bugfix kaum noch leere Karten im Umlauf sind. Mit ihnen konnte man Schatzkarten kopieren und so eigene Sets erstellen.
• Die leeren Karten in den Camps: In Vanilla würden die Camps die Zahl der leeren Karten pro Farmwelt um geschätzt +300 bis +450 % erhöhen.

Die Möglichkeiten, die wir abgewogen haben

1. Alles bleibt wie im Protokoll (keine Entdeckerkarten, keine leeren Karten aus Camps): Das würde am eigentlichen Problem, den fehlenden Sets, nichts ändern.
2. Komplett Vanilla: Mit vier- bis fünfmal so vielen leeren Karten könnte praktisch jeder überall eigene Karten erstellen. Damit wäre unsere Regel, dass Karten nicht hergestellt werden können, faktisch aufgehoben.
3. Entdeckerkarten ja, leere Karten nein: Die Entdeckerkarten helfen beim Pixel-Art-Bauen nicht (Maßstab 1:4, keine Sets). Gleichzeitig würden wir eine Ausnahme schaffen, die es sonst auf UW nicht gibt, auch nicht beim Kartografen. Das macht das System unnötig unübersichtlicher, ohne das Problem zu lösen.
4. Keine Entdeckerkarten, leere Karten nur aus den seltenen Kupferkisten: Das setzt genau beim Engpass an, nämlich beim Kopieren von Schatzkarten zu Sets, ohne unsere Kartenregel auszuhebeln.

Unsere Entscheidung: Möglichkeit 4
In den Kupferkisten der verlassenen Camps können künftig leere Karten gefunden werden. Das verdoppelt ungefähr das bisherige Angebot pro Farmwelt. Damit lassen sich Schatzkarten wieder kopieren und Sets für Pixel-Arts zusammenstellen, ohne dass Karten zur Massenware werden. In den normalen Camp-Kisten bleiben leere Karten entfernt, Entdeckerkarten gibt es weiterhin nicht.

Dabei war uns ein Grundsatz wichtig: Es ist deutlich leichter, später mehr zu geben, als etwas wieder wegzunehmen. Wir starten deshalb bewusst mit einer moderaten Menge und schauen uns an, wie sich das entwickelt. Zeigt sich, dass mehr leere Karten vertretbar sind, können wir nachlegen. Andersherum wäre es für alle ärgerlicher.

Wie es weitergeht
Da das Update und die Farmwelt-Erweiterung zeitlich sehr knapp beieinanderliegen, gilt diese Lösung für die aktuelle Farmwelt und die anstehende Erweiterung. Das Thema Karten ist für uns aber eine Grundsatzfrage, die wir nicht unter Zeitdruck entscheiden möchten. Wir werden es uns daher im Hinblick auf eine zukünftige Farmwelt noch einmal ausführlicher anschauen und dabei auch eure Rückmeldungen zu dieser Lösung berücksichtigen.

Wir hoffen, dass das vor allem den PA-Bauern unter euch wieder etwas Luft verschafft, und freuen uns auf neue Pixel-Arts in der Farmwelt!

 

[Scirocco]

Danke für eure Bereitschaft das Thema nochmal zu besprechen. Ich denke mit der Lösung können viele leben, mir war der auch falsche Maßstab bei den Karten garnicht bewusst.
Dass es viele leere Karten in diesen Camps gibt habe ich auch schon bemerkt, das sollte meiner Meinung nach jedoch nicht so schlimm sein weil die Camps doch ziemlich selten sind. Ich denke die momentane Lösung ist ein guter Kompromiss. Vielleicht, nach Beobachtung des kommenden Resets, kann man das Thema mit den Leeren Karten in den normalen Truhen der Camps vielleicht ja nochmal aufgreifen und ggf. anpassen. Aber das hat ja noch Zeit.
LG

 

[Michael1203]

Danke für eure Antwort, ich finde eure Entscheidung nachvollziehbar und offen kommuniziert. Auch dass es definitiv keine Sofortlösung braucht ist okay, ich möchte aber jedoch für weitere Überlegungen noch die folgenden Optionen einbringen!

Wurde die Erwägung gemacht leere Karten in den Voteshop zu packen und aus den Gründen wie bei Mending ist es durchaus nachvollziehbar warum man es nicht tun möchte und zudem stellt sich natürlich die Frage der Preisfestlegung etc...

Eine andere Option die mir langfristig in den Sinn gekommen ist wäre leere Karten in den Loottable in die Schatztruhen oder Angeltruhen aufzunehmen?
Dies hat ja z.B. bei Shulkern, den Totems und Mending gut funktioniert?

 

[offrock1]

An dieser Stelle möchte ich an einem Punkt auch einmal gerne einhaken, da hier möglicherweise eine Fehlinterpretation vorliegt:

Ein wichtiger Grund für die Knappheit bei Sets ist, dass seit dem Bugfix kaum noch leere Karten im Umlauf sind. Mit ihnen konnte man Schatzkarten kopieren und so eigene Sets erstellen.

Das stimmt so meines Erachtens nach nicht. Leere Karten werden normalerweise für die folgenden Dinge verwendet:
- Kopieren von existierenden Pixelarts
- Bauen von Pixelarts, dann aber auf 128x128, nicht wie Schatzkarten auf 256x256, vor allem 3D Pixelarts werden so sehr viel einfacher
- Karten von Hauptwelt Zonen
Ich kenne niemanden, der leere Karten verwendet, um unbebaute Schatzkarten-Sets zu vergrößern. Zumal das für einen spürbaren Effekt ja regelmäßig gemacht werden müsste.
Wirtschaftlich gesehen lohnt sich das auch nicht. Selbst bei dem, meines Wissens nach, bisher größten verkauften Set https://uwmc.de/p393983 war die einzelne Schatzkarte gerade einmal 262,5 Dias wert. Da man für eine leere Karte normalerweise 800 Dias und mehr zahlt, hätte man also pro geöffneter Karte einen Verlust von über 500 Dias.

Auch die Annahme, dass ein Bug (ich vermute dieser hier ist gemeint) für die geringere Menge leerer Karten verantwortlich ist, ist denke ich nicht wirklich korrekt. Einerseits ist dieser Bug erst vor zwei Monaten in einem 26.3 snapshot als gefixt markiert worden, hätte also folglich auf bisherige Farmwelten keine Auswirkungen gehabt und andererseits war es auch zuvor schon eher selten, in einer Vanilla Map eine leere Karte statt einer Schatzkarte zu finden.

Stattdessen liegt das Problem (sowohl kleinere Sets als auch weniger leere Karten) meines Erachtens in der Entscheidung, nicht mehr terralith für die Farmweltgenerierung zu verwenden. Ich habe zwar keine "konkreten Beweise" für diese Annahme, aber sie begründet sich durch folgendes:
1. Terralith fügt eine große Menge Custom Biome hinzu.
2. Vergrabene Schätze können nur in beach, snowy_beach und stony_shore Biomen generieren.
3. Auch wenn ich dazu nichts im terralith-Wiki gefunden habe, gehe ich davon aus, dass in terralith Biomen keine vergrabenen Schätze generieren. In einer erstellten terralith-Welt waren alle vergrabenen Schätze, die ich gefunden hatte, in den drei Vanilla-Biomen.
4. Folglich ist die Spawnfläche für vergrabene Schätze in terralith-Welten kleiner, wodurch wiederum wahrscheinlich allgemein weniger Schätze generieren.
5. Die generierten Schatzkarten verteilen sich also auf weniger generierte Schätze, wodurch tendentiell größere Sets entstehen.

Eine Leere Karte statt eine Schatzkarte zu finden, passiert dann, wenn im Suchradius (101x101 Chunks mit Schatzkarten-Kiste in der Mitte) kein vergrabener Schatz generiert wurde. Ist die Annahme über terralith korrekt, müssten also zusätzlich zu den größeren Sets auch mehr Leere Karten statt Schatzkarten in terralith-Welten generieren.
Direkte Daten dazu habe ich nicht, aber gefühlt waren dies genau die Eigenschaften, die es in den terralith-Welten gab: größere Sets und mehr Leere Karten.
In meiner 26.3 terralith-Welt hat es auch nur ein paar Minuten gedauert um eine leere Karte in einem Schiffswrack zu finden und auch in Vanilla generieren über den
/loot command immernoch Leere Karten, wenn kein vergrabener Schatz in der Nähe ist. Ob der Bug also tatsächlich gefixt ist, weiß ich nicht.


Soviel dazu, jetzt an dieser Stelle noch einmal eine Idee zur Lösung des Problems, die ich auch bereits schonmal in einem privaten Gespräch angedeutet hatte:

UW führt eine extra "Pixelart-Bau-Welt" ein. In dieser Welt gibt es 128x128 Plots, vorzugsweise Glasplattformen über Void, sodass, zusammen mit den unsichtbaren Rahmen, auch durchsichtige Pixelarts möglich sind. Jeder Spieler kann sich für einige Dias einen solchen Plot kaufen und den dann mit selbst bereit gestelltem Material bebauen. Pro gekauftem Plot bekommt man standardmäßig eine Karte dieses Plots und kann dann für weitere Dias weitere Karten kaufen. Dieser Preis steigt pro Karte an, sodass man am Ende bei ähnlich großen Sets / Kosten wie aktuell auch rauskommt. Aus dem Hut gegriffene Preisliste:

Plot + 1. Karte	500 Dias
2. Karte	200 Dias
3. Karte	300 Dias
4. Karte	500 Dias
5. Karte	700 Dias
6. Karte	1000 Dias
ab 7. Karte	2000 Dias

Mit dieser Preisgestaltung wäre man bei den Kosten für den Bau zwar etwas höher als aktuell, allerdings ist der Bau auch einfacher, da man sich durch die Plotwelt den Plattform-Bau spart und die Baufläche auch nur 128x128, statt wie bei Schatzkarten 256x256, groß ist. Etwas höhere Kosten sind also denke ich hier auch angemessen. Große Sets werden durch den steigenden Preis unattraktiv (die 2000 Dias im Beispiel sind mehr als ein fertiges Pixelart wert ist), wodurch dann auch keine gigantischen Sets entstehen werden.
Die Plots in der Bauwelt könnten dann entweder zum Anschauen dauerhaft bestehen bleiben, oder nach einigen Wochen automatisch gelöscht werden, wodurch man auch den "Zeitdruck der Farmwelt" implementiert hätte (oder man kombiniert das ganze indem man nach Ablauf der Frist Rechte auf dem Plot verliert. So bleiben sie zum Anschauen bestehen, aber man hat Zeitdruck beim Bau).

Pixelarts, besonders durchsichtige in Kombination mit unsichtbaren Rahmen, sind eine extrem vielseitige Möglichkeit, mehr Details in ein Bauwerk zu bringen (Beispiel) und das Bauen von solchen Pixelarts zu ermöglichen und zu vereinfachen, spricht also nicht unbedingt gegen das Serverkonzept eines "Bauservers im Überlebensmodus".
Abgesehen davon würde man mit diesem System einige Dias vom Markt nehmen (was gar nich so schlecht wäre) und die Menge an (hässlichen) Pixelart-Plattformen in der Farmwelt reduzieren.

Vielleicht könnte man da ja auch noch einmal drüber nachdenken.

 

[Sonnenfleckchen]

Ich finde die aktuelle Umsetzung mit den leeren Karten erstmal sehr gut (da auch mir nicht bekannt war, dass die neuen Karten 1:4 sind, was für 3D-Piexelarts ja der Horror wäre - das ist auf 1:2 ja schon bescheiden XD). Meines Erachtens nach werden, wie offrock schon sagte, leere Karten zum Kopieren von bestehenden Werken und ggf. zum leichteren Erstellen von neuen Pixelarts verwendet. Alles andere wäre extreme Verschwendung.

Wenn ich mir was wünschen könnte, dann würde ich offrocks Vorschlag mit der Pixelart-Welt nehmen. Diese Idee hatte ich auch schon und habe mich gefragt, warum es sowas nicht gibt. Aber einen künstlichen Zeitdruck brauche ich nicht gerade, da nicht jeder unendlich viel Zeit hat. Dass man vor einem Farmwelt-Resett fertig werden muss, ist schon bescheiden genug. ;-)

Ich könnte mir vorstellen, dass es da vielleicht die Angst aufkommt, dass UW von Pixelarts überflutet wird (weiß nicht, wie das mit Performanz ist und so), daher wäre ich eher für die Variante, dass man pro Plot genau ein Bild bauen kann (keine Kopie-Funktion), dadurch bleiben die Kunstwerke auch etwas besonderes. Kopieren wäre dann nur über reguläre leere Karten möglich.

 

[Scirocco]

Ich finde die Idee mit der PA-Welt nicht so gut. Zum einen werden PAs damit zur Ramsch-Ware, zum anderen würde der Server-Performance drunter leiden aufgrund der ganzen Entitys.
Pixelart sind aus zwei Gründen so teuer und begehrt. Zum einen aufgrund des hohen Aufwands diese zu bauen. Zum anderen aufgrund der knappen Verfügbarkeit der Karten. Dass diese in der letzten Zeit etwas zu knapp waren ist ja allgemein bekannt und auch der Grund für diese Debatte hier.

Als jemand der bei jedem Reset und Erweiterung auf Kartenjagd geht, dann mit viel Mühe die Items farmt, die Plattform und schließlich das ganze PA baut und dann letztlich "stolz" vor dem fertigen Werke steht, fände ich es etwas demotivierend wenn sich Spieler XY einfach in einer Welt fertige Plattformen kaufen kann und dann schnell irgendein Motiv hinklatscht.

Daher fände ich eine Lösung zur Anpassung der Kartenverfügbarkeit besser.