1.19.4 - Ein Traum in Rosa (1.20 Teil 2)

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Pferdezucht: Das Ergebnis hängt nicht mehr vom Durchschnitt, sondern von den Werten der Eltern ab. Damit ist erstmals eine gezielte Pferdezucht möglich.

"Gezielt" würde ich es nicht nennen, es ist jetzt nur unglaublich einfach, extrem schnelle Pferde zu züchten: Das Ergebnis hing vorher auch von den Eltern ab, nur mit einem Trend zum Durchschnitt, diese Komponente wurde jetzt aus irgendeinem Grund komplett entfernt.

Ich mag diese Änderung ehrlichgesagt überhaupt gar nicht, da damit schnelle Pferde überhaupt gar keine Seltenheit mehr haben.

Ein Beispiel: Ich habe testweise gerade eines gezüchtet, und es war direkt 14.52m/s schnell - eine Geschwindigkeit, die vorgestern noch geradezu undenkbar schnell gewesen wäre. Mein vorheriges schnellstes Pferd war ein 14.12er, das ich für 1000 Dias nicht verkauft hätte - über 4 Jahre hinweg hatte ich vorher fast 10000 Pferde gezüchtet. Jetzt ist jedes Pferd, unabhängig von Geschwindigkeit, soviel wert wie ein Stück Leder minus zwei Goldkarotten.

Bei solchen Änderungen frage ich mich echt, ob die überhaupt durchdacht wurden: Gezielte Zucht war vorher auch schon möglich, mit durchschnittlich schnellen Eltern sogar mathematisch identisch. Was sich geändert hat ist nur, dass ein sinnvoller Bestandteil der Formel entfernt wurde, der wichtig für die oberen und unteren Geschwindigkeitsgrenzen war, und dafür sorgte, dass sich die Stats der gezüchteten Pferde nicht komplett von der allgemeinen Normalverteilung unabhängig sind.
 
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Ich warte ja immernoch auf die Goldtreppen, Goldstufen, Goldzäune, dass man endlich Fische vergolden kann (@Lemmoo ) und natürlich den Golddurchzogenen Diamant-Block, damit @pollemar endlich mal einen neuen (exklusiven) Creeper bauen kann

P.S.: Danke ans Team für die Einführung der Neuerungen, die ich hoffentlich nach Ende der Prüfungsphase ergiebig testen kann... ;)
Brennt bestimmt alles ausgezeichnet :)
 
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Wertungen: Goldshaver
"Gezielt" würde ich es nicht nennen, es ist jetzt nur unglaublich einfach, extrem schnelle Pferde zu züchten: Das Ergebnis hing vorher auch von den Eltern ab, nur mit einem Trend zum Durchschnitt, diese Komponente wurde jetzt aus irgendeinem Grund komplett entfernt.

Ich mag diese Änderung ehrlichgesagt überhaupt gar nicht, da damit schnelle Pferde überhaupt gar keine Seltenheit mehr haben.

Ein Beispiel: Ich habe testweise gerade eines gezüchtet, und es war direkt 14.52m/s schnell - eine Geschwindigkeit, die vorgestern noch geradezu undenkbar schnell gewesen wäre. Mein vorheriges schnellstes Pferd war ein 14.12er, das ich für 1000 Dias nicht verkauft hätte - über 4 Jahre hinweg hatte ich vorher fast 10000 Pferde gezüchtet. Jetzt ist jedes Pferd, unabhängig von Geschwindigkeit, soviel wert wie ein Stück Leder minus zwei Goldkarotten.

Bei solchen Änderungen frage ich mich echt, ob die überhaupt durchdacht wurden: Gezielte Zucht war vorher auch schon möglich, mit durchschnittlich schnellen Eltern sogar mathematisch identisch. Was sich geändert hat ist nur, dass ein sinnvoller Bestandteil der Formel entfernt wurde, der wichtig für die oberen und unteren Geschwindigkeitsgrenzen war, und dafür sorgte, dass sich die Stats der gezüchteten Pferde nicht komplett von der allgemeinen Normalverteilung unabhängig sind.
Naja, keine Rollatoren mehr.. .Wollt schon immer mal n möglichst lahmen Gaul. Bisher nix geworden. Glaub so 5 sollte unterste Fahnenstange sein.
 
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Wertungen: CadoQT
Nach einigen Tagen intensivem Pferdezüchtens nun mein Senf zu dem Thema:

Es ist sehr viel einfacher geworden, Pferde mit guten Werten zu züchten (>14 Blöcke pro Sekunde und >5 Blöcke Sprunghöhe). Pferde die zuvor mehrere hundert/tausend Dias wert waren, sind jetzt in kurzer Zeit züchtbar.
Allerdings ist es immernoch sehr aufwändig, Pferde mit Werten nahe der Maximalwerte zu bekommen, nach einigen hundert getesteten Pferden sind die höchsten Werte, die wir aktuell haben:
Geschwindigkeit: 14,54 Blöcke pro Sekunde (b/s)
Sprunghöhe: 5,29 Blöcke
Laut Wiki ist die Geschwindigkeit 0,03 b/s vom Maximalwert (14,57 b/s) entfernt, hier ist also noch etwas mehr möglich. Die maximale Sprunghöhe liegt laut Wiki bei 5,25 Blöcken, unser Wert ist hier 0,04 Blöcke höher. Der Wert im Wiki ist also vermutlich falsch. Andere Quellen legen den Maximalwert für Sprunghöhe auf 5; 5,25; 5,5 oder sogar 6. Vergleicht man in unseren Tests Sprunghöhe mit Geschwindigkeit dürfte der Maximalwert bei etwas über 5,3 Blöcken liegen.
Alles in allem sind schnelle Pferde einfacher erhältlich, aber Pferde mit Maximalwerten sind immernoch sehr schwer zu erhalten (will man Geschwindigkeit und Sprunghöhe auf dem selben Pferd, wird es sogar noch schwerer).

Anfangs war ich nicht wirklich begeistert von dieser Änderung, da auch ich einige gute Pferde hatte, die jetzt überhaupt nichts mehr wert sind und die Zeit, die ich gebraucht habe um sie zu bekommen jetzt verschwendet ist. Je länger ich aber darüber nachdenke, desto besser finde ich die Änderung. Wer möchte, kann immernoch viel Zeit in Pferdezucht stecken um Pferde mit Maximalwerten (oder nah dran) zu bekommen und diese sind auch nach der Änderung einiges wert, für alle anderen ist es aber einfacher geworden an, immernoch sehr gute, Pferde ranzukommen.

Beispiel Pferderennen:
Auch wenn es schon seit einiger Zeit kein großes Pferderennen mehr auf UW gab, hier mal als Beispiel was sich verändert:
Früher gab es einige weniger Spieler mit guten Pferden (14,2 und mehr), die mehrere tausend Dias wert waren. Die meisten Spieler hatten Pferde im 13,5-14 Bereich, da diese einigermaßen günstig zu bekommen waren (je schneller desto teurer). Folglich hatten bei einem Rennen die Besitzer der guten Pferde einen großen Vorteil (0,5 Blöcke pro Sekunde und mehr). Mit der Änderung ist es nun für alle Spieler einigermaßen einfach möglich, Pferde mit 14,4 oder sogar 14,5 zu bekommen. Somit ist der Unterschied zwischen Spielern mit guten Pferden und "normalen" Spielern nur noch ca 0,1 Blöcke pro Sekunde, wodurch das ganze Rennen fairer wird und es jetzt eher um das Können der Spieler und weniger um die Werte der Pferde geht.
 
Seit 1.19.4 wird der Wertebereich für die Geschwindigkeit auf [4,84875; 14,54625] eingegrenzt und für die Sprunghöhe auf [1,086230982; 5,292624264].

Mit allen Nachkommenstellen ist das derzeit schnellste beim Pferdetester gemessene Pferd 14,545291937252347 schnell. Und bei Sprungstärke sind es 5,292171455415694.
Vor 1.19.4 wurden maximal 14,524700000000001 bzw. 5,066663086826932 gemessen.
 
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Wahnsinn, 14,545291937252347! Ich hätte es nur auf 14,545291937252343 geschätzt.
Weiß man auch ob dieses Superpferd noch lebt, wo und/oder wem es gehört(e)?
kleine Korrektur.
Also @offrock1 hat ein solches Pferd was am Pferdetester mit 14,55 m/s (denke mal durch aufrunden) angezeigt wird.
Ich besitze einen Esel der leider nur 14,54 m/s hat :/
 
Zuletzt bearbeitet:
Alles in allem sind schnelle Pferde einfacher erhältlich, aber Pferde mit Maximalwerten sind immernoch sehr schwer zu erhalten (will man Geschwindigkeit und Sprunghöhe auf dem selben Pferd, wird es sogar noch schwerer).
Das würde ich nicht so sagen, ein Pferd mit Maximalwerten ist ja jetzt gerade nicht mehr schwerer zu erhalten als eines darunter, es hängt ja jetzt allein von den Elterntieren ab. Ich vermute eher, was du auch erwähnt hast, das hier eher das Wiki falsch liegt und das tatsächlich der Maximalwert sein könnte - oder UW verwendet einfach eine andere Umrechnungsformel.

Je länger ich aber darüber nachdenke, desto besser finde ich die Änderung. Wer möchte, kann immernoch viel Zeit in Pferdezucht stecken um Pferde mit Maximalwerten (oder nah dran) zu bekommen und diese sind auch nach der Änderung einiges wert, für alle anderen ist es aber einfacher geworden an, immernoch sehr gute, Pferde ranzukommen.
Mir gefällt dieses Argument nicht wirklich. Zum ersten Teil: Man muss praktisch keine Zeit mehr in Pferdezucht stecken, um maximal schnelle Pferde zu züchten - wie schon gesagt war z. B. bereits schon mein erstes Pferd nach dem Update 14.52m/s schnell, in der Praxis gibt es keinen merkbaren Unterschied zu einem Maximalpferd.
Zum zweiten Teil: Das könnte man über alles sagen - Dias, seltene Köpfe, Map-Arts und so weiter. Dass etwas jedem ohne jeglichen Aufwand zugänglich ist, ist nicht immer unbedingt gut.

Beispiel Pferderennen:
Auch wenn es schon seit einiger Zeit kein großes Pferderennen mehr auf UW gab, hier mal als Beispiel was sich verändert:
Früher gab es einige weniger Spieler mit guten Pferden (14,2 und mehr), die mehrere tausend Dias wert waren. Die meisten Spieler hatten Pferde im 13,5-14 Bereich, da diese einigermaßen günstig zu bekommen waren (je schneller desto teurer). Folglich hatten bei einem Rennen die Besitzer der guten Pferde einen großen Vorteil (0,5 Blöcke pro Sekunde und mehr). Mit der Änderung ist es nun für alle Spieler einigermaßen einfach möglich, Pferde mit 14,4 oder sogar 14,5 zu bekommen. Somit ist der Unterschied zwischen Spielern mit guten Pferden und "normalen" Spielern nur noch ca 0,1 Blöcke pro Sekunde, wodurch das ganze Rennen fairer wird und es jetzt eher um das Können der Spieler und weniger um die Werte der Pferde geht.
Die letzten beiden Pferderennen auf UW habe meines Wissens nach ich veranstaltet, also sage ich auch dazu mal meine Meinung:
Es stimmt, dass wenn jeder ein Maximalpferd haben kann, man kein teures Pferd braucht, um zu gewinnen.
Aber wer bei meinen Rennen war, weiß, dass man das auch ohne so eine drastische Änderung bei mir nie brauchte: Die Pferde wurden von mir gestellt und hatten alle dieselbe Geschwindigkeit und Sprunghöhe.
Selbst bei Rennen, bei denen man sein eigenes Pferd mitbringt, würde ich nicht sagen, dass diese unbedingt viel zugänglicher werden: Nach meiner Erfahrung ist das Problem meistens nicht, dass Spieler nicht teilnehmen, weil sie z. B. nur ein 13.6er haben, das Problem ist anstattdessen, dass sie überhaupt kein Pferd haben, und das wird sich auch mit sehr einfach züchtbaren Maximalpferden nicht ändern.
Auch wenn meine Rennen durch das Bereitstellen von Pferden kompetitiv waren, hatte ich selten den Eindruck, dass andere Rennen besonders ausschließend waren - klar, wer ein schnelles Pferd hat, hat auch eine größere Chance, aber der Abstand war nicht so groß, dass man mit einem Nachteil keine Chance hätte.
Mich hat es auch als Rennteilnehmer nie gestört, wenn sich jemand anders durch hohen Zuchtaufwand einen kleinen Vorteil erarbeitet hatte. Das wurde auch für mich Teil des Reizes, und ich sehe den Zusammenhang zwischen Zucht und Rennen eher als Symbiose als etwas Schlechtes - und das sage ich gleichzeitig als Teilnehmer und Veranstalter.
Insgesamt finde ich es ehrlichgesagt schade, dass diese Änderung hier übernommen wurde, die Idee von professioneller Pferdezucht ist mit dieser Änderung tot und ich erwarte auch keine nennenswerten positiven Auswirkungen auf Pferderennen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das würde ich nicht so sagen, ein Pferd mit Maximalwerten ist ja jetzt gerade nicht mehr schwerer zu erhalten als eines darunter, es hängt ja jetzt allein von den Elterntieren ab. Ich vermute eher, was du auch erwähnt hast, das hier eher das Wiki falsch liegt und das tatsächlich der Maximalwert sein könnte - oder UW verwendet einfach eine andere Umrechnungsformel.
Ich vermute mal, du hast, seit es die Änderung gab, noch nicht wirklich viele Pferde gezüchtet. Ein Pferd mit einem Maximalwert ist immernoch sehr schwer erhältlich (vermutlich mehrere tausend Zuchtversuche mit >14,5 Eltern für Geschwindigkeit). Der falsche Wert im Wiki bezieht sich auf die Sprunghöhe, nicht die Geschwindigkeit. Wir sind aktuell nach mehreren hundert Zuchtversuchen immernoch einiges von einem Maximalwert bei Sprunghöhe oder Geschwindigkeit entfernt (danke an BlackHole für das auslesen der internen Werte der Pferde :D) und wie zuvor auch wird es schwerer, je näher man an die Maximalwerte kommt.
Mir gefällt dieses Argument nicht wirklich. Zum ersten Teil: Man muss praktisch keine Zeit mehr in Pferdezucht stecken, um maximal schnelle Pferde zu züchten - wie schon gesagt war z. B. bereits schon mein er
stes Pferd nach dem Update 14.52m/s schnell, in der Praxis gibt es keinen merkbaren Unterschied zu einem Maximalpferd.
Zum zweiten Teil: Das könnte man über alles sagen - Dias, seltene Köpfe, Map-Arts und so weiter. Dass etwas jedem ohne jeglichen Aufwand zugänglich ist, ist nicht immer unbedingt gut.
1: Wie bereits erwähnt muss man für Maximalwerte immernoch sehr viel Zeit ins Züchten stecken
2: In diesem Fall finde ich es persönlich gut, dass jeder einfach an "gute" Pferde rankommt. "Sehr gute" (mit Maximalwert oder kurz davor) sind immernoch selten und wertvoll. Die Grenze, aber der ein Pferd selten und wertvoll wird hat sich einfach nur nach oben, näher an die Maximalwerte, verschoben.

Und zum letzten Punkt:
Jeder hat seine eigene Meinung, ich persönlich finde es gut, dass auch bei Rennen, bei denen man eigene Pferde mitbringt, die Chancen nun fairer für alle sind. Jemand der viel Arbeit ins züchten steckt hat immernoch einen Vorteil, nur ist dieser jetzt nicht mehr so groß wie früher.
 
Ein Pferd mit einem Maximalwert ist immernoch sehr schwer erhältlich (vermutlich mehrere tausend Zuchtversuche mit >14,5 Eltern für Geschwindigkeit)
Korrigier mich wenn ich falsch liege, aber es sollte sich ja immer noch um dieselbe Normalverteilung handeln, die sich aber jetzt unmittelbar mit dem Durchschnitt der Eltern verschiebt.
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Damit wäre die Wahrscheinlichkeit, ein schnelleres Pferd als den Durchschnitt der Eltern zu bekommen immer 50%, unabhängig von der absoluten Geschwindigkeit. Es würde also nicht länger dauern, von 14 auf 14.5 zu kommen als von 10 auf 10.5.
Von tausenden Versuchen kann hier also leider überhaupt nicht die Rede sein, eher 10, es sei denn es ist irgendetwas Wichtiges an mir vorbeigegangen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab mir mal den Code dafür angeschaut, hier mal eine grobe Zusammenfassung, wie die Werte beim Züchten berechnet werden:

neuerWert = durchschnittEltern + (differenzEltern + 0,3 * abstandMinMax) * random(zwischen -0,5 und 0,5)

entsteht dabei ein Wert, der größer ist als der max, wird die entsprechende Differenz vom max abgezogen um den neuen Wert zu bilden, analog passiert das ganze für Werte kleiner min (Beispiel max = 1, neuerWert = 1,2 -> 1 - (1,2 - 1)=0,8 als neuer Wert)

(zumindest wenn ich das richtig verstanden habe :p)

Dies bedeutet also:
haben die Eltern eine große Differenz, kann (je nach random Zahl) ein großer Wert zum Durchschnitt der Eltern addiert oder davon abgezogen werden.
haben die Eltern eine kleine Differenz, wird ein geringerer Wert addiert/abgezogen.
Je näher der Durchschnitt der Eltern aber an dem Maximalwert ist, desto schwerer wird es im zweiten Teil der Gleichung "unterhalb" des max Wertes zu bleiben, sodass im folgenden "zurechtschneiden" nicht wieder kleinere Werte rauskommen
Beispielsweise könnte man mit zwei max Eltern nur dann ein max Kind bekommen, wenn die random Zahl = 0 ist.
Prinzipiell ist es also einfach "große Schritte" beim Züchten zu machen, allerdings is es sehr schwer exakt auf den max Wert zu kommen.
 
Ah, das war vor dem Update auf jeden Fall nicht so, da sah das Ganze in etwa so aus (mit Faktor 43.1):
neuerWert = (parent1 + parent2 + (0.45 + zufall(0,1) * 0.3 + zufall(0,1) * 0.3 + zufall(0,1) * 0.3) * 0.25)) / 3;
Trotzdem würde ich sagen, dass der von dir beschriebene Effekt erst extrem spät in Kraft tritt und deshalb in der Praxis nur einen winzigen Unterschied macht, wenn man nicht schon sehr nah an den Grenzwerten ist. Wie du es auch hier angedeutet hast:
Prinzipiell ist es also einfach "große Schritte" beim Züchten zu machen, allerdings is es sehr schwer exakt auf den max Wert zu kommen.
Deshalb gilt leider auch das, was ich übers Züchten gesagt hatte weiterhin, denn der Unterschied zwischen einem Maximalpferd und einem, das leicht darunter ist, zwar in der Seltenheit sehr groß ist, aber in der Praxis fast keinen Unterschied macht - der Wert ist daher sehr weit weg davon, proportional zum Aufwand zu sein.
 
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